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人与人的交集，每每漫不经心，又意重若此。


追忆1993

那年很巧，跟他见了两次。第一次是《霸王别姬》刚刚在戛纳得了金棕榈奖，主创来上海参加首映。我为《东方直播室》节目做张国荣的专访，地点就在南京路上的七重天宾馆。严格意义上来说那也是我做的第一个明星访谈。当时的谈话现在看起来都是波澜不惊、琐琐碎碎的，但他的状态和他说的那些话，就好像是在我心上抽打了一下。他的精致、他的教养，你再联想到他做音乐做电影，在艺术上所达到的极致??采访过那么多人，不是每个人都能打动我的，但是张国荣可以，他有一种不可取代性。
很多年后凯歌拍《梅兰芳》，我和卢燕老师去探班。坐在监视器后面，我们心头都升腾起一个疑问：如果是张国荣来演会怎么样？我们也问过陈凯歌，但他没有作答，可能是这个问题太过残酷。
我在张国荣身上看到很多的反差——在生活中他是非常精致、很有教养的人，但他又超脱所谓的“明星”。用“艺术家”来形容他我觉得有点刻意拔高，况且这个词也被用滥了。我喜欢称他为一个“演员”，演员这个词在我个人词典里比较中性，但我觉得能被称为“演员”的人不多，这是一个最高的褒奖。刘德华曾经跟我说过一句话我印象很深，他说：“梁朝伟已经是个演员了，我还是个明星。他在演戏的时候可以忘记自己是梁朝伟，可我在演戏的时候还记得自己是刘德华。”后来我想这句话也可以移到Leslie（张国荣）身上。
当然很多人也会误解，因为他的性取向，因为《霸王别姬》，就以为张国荣在生活中也是很??阴柔——说白了就是“娘”吧！所以我不用“阴柔”来形容他，我觉得他是非常柔和，但不是“娘”，也不是“阴柔”，他骨子里是很大男人的。这也是他另一个面向上的反差。很多明星穿得珠光宝气，但是他不，他穿得很随意，就一个麻色的休闲西装，可是会让你觉得很高贵。这是他的气场。
隔了几个月，我去同里看他们拍摄《风月》，为《名家专列》节目（《可凡倾听》的雏形）做他的访问。那一次是秋天，我们在剧组呆了将近一个礼拜，和他们同吃同住，喝一样的水。拍片之余就在一起闲聊，聊的内容都非常家常。
在片场你可以感觉到，张国荣对戏的精益求精，每一个眼神、表情，一举手一投足的尺寸都那么精准。陈凯歌也是很较真的人，演员走得快一点慢一点、前一点后一点，可能都要重来。很多演员听到导演喊cut，0.1秒就会回到现实世界。但张国荣比较慢，他要过一段时间才会回来。所以常常导演喊cut之后周围人都不敢说话，走路蹑手蹑脚，说话轻声轻气，导演也会让工人把灯关掉，让张国荣在暗中沉默一段时间，回到现实当中，再接着拍第二条。
戏外的张国荣就和戏里完全不一样。他有很多想法很有意思，是个挺会开玩笑的人。拍《风月》的时候因为已经有《霸王别姬》的标杆竖在那儿，气氛挺紧张的。一双绣花鞋，一个静止的画面，凯歌能拍20多条！那时候也没有多机位，每一条都拍得比较艰苦。我记得有一场戏，前面都很到位，好不容易快拍完，末了何赛飞一个齿音没咬准，全完了。张国荣当时就急了，说：“何赛飞你这傻X，我TM一个广东人普通话都说得比你好！”说完全场都乐了，没想到张国荣也会国骂。90年代基本上香港演员的普通话都说得很烂，但他那时候已经说得很好，所以后来去拍《红色恋人》我毫不奇怪。
大家现在说到抑郁症，就感觉张国荣一直愁眉苦脸的，其实不是。他很平和，也很有意思。他有沉默的时候，也有很开心的时候，他开心起来是毫无顾忌谈笑风生的，就像他骂何赛飞一样。何赛飞也是个很进戏的人，有一场戏她用情过度到胃痉挛，浑身发抖，Leslie就一直抱着她说没事没事，一直到她平复??人都是多面的，就好像凯歌也不是永远严肃的，王家卫在生活中不戴墨镜那份神秘感就荡然无存。张国荣面对镜头的时候可能矜持一点，私底下其实是个蛮放松、内心很宽大的人。
有时真的很难相信，曾经坐在我对面谈笑风生的这个人，已经离开人世整整十年了。


采访的人越多，他的形象越立体

他去世之后，2004年我开始主持《可凡倾听》。有一期是采访陈凯歌，节目做完以后我就萌生了这个想法：接下来遇到和张国荣有交集的人，都可以问一些相关问题，如果我这个节目能存活到十周年的话，就为他做一个回顾。
我不喜欢对嘉宾说“请你对张国荣做个评价”之类的话，我会针对每个人和他的交往，问一些小故事小细节。很多细节是在严肃的正史里看不到的，看上去漫不经心，却是可以看出一个人的。我不希望告诉大家我的判断，我只呈现事实给你看。
我采访过很多人——陈凯歌、徐克、王家卫、尔冬升、陈可辛、肥姐、梁朝伟、吴君如、张柏芝、谭咏麟、张丰毅、杜可风??每个人的反应都不同。肥肥是讲得最多的，关于生活细节，比如她最后一次见他是在3月26日，他们在半岛喝下午茶，还分享一个pizza。杜可风其实没说什么，但他的反应非常震撼——我没想到他会被这个问题瞬间打倒，刚才还嘻嘻哈哈眼泪猛地就飙出来，我都被他吓到，整整五分钟没人敢说话。很多人会很尊重他，随着时间的流逝，愿意认为死对他而言是一种解脱，有哀而不伤的感觉。也有些人是提起他就会哭，采访徐小凤的时候他们跟我说张国荣提都不能提，她会失控。
采访过那么多人，我就特别能知道他生命最后一段时间做了什么事情，这是很有价值的。因为他不仅是香港流行文化的重要人物，也是两岸三地演员中最早能被国际市场接受的一位。很多事情未必像大家想象的那样，他的抑郁实际上是比较深层的，所以不是想象中的阴沉。他看起来还是很阳光，笑起来还是很灿烂的。用“轻生”、“软弱”来形容他是对抑郁症患者的不尊重和不了解。每个人都有权利选择自己的生存方式，只要他的行为不触犯法律和道德的底线。我相信社会发展到今天是越来越昌明和自由，没有伤害别人就可以了。
至于把一个人的性取向和他的演技混同，我觉得这就是不尊重人。西方人有两个概念，一个叫性，一个叫性别，sex和agenda，是分开的。性是上帝给的，XX还是XY，出生的时候已经决定，没有办法选择。而性别的选择是个人的自由，人有权利去寻找适合自己的社会性别角色。更何况性别和演技，那完全就是不同的概念，“因为是gay所以演得好gay”，这是很主观也很没有教养的说法，把自己的推测强加于人，是语言暴力的表现。当然了，偏见五花八门什么都有，这是他人的权利，我完全尊重，但我也有不同意的权利。

张国荣的影响力

很多非常了不起的人去世之后，也会有人怀念，但是那种影响力，那种对现代人的冲击，大概没有张国荣这么厉害。能做到“偶像”的人不多，他是一个。所谓的“icon”，既是偶像，也是标志，他成为了一个经典。什么是经典？就是必须接受时间的考验，N多年过去还能感染我、打动我，他的电影、音乐会成为我回忆、生活、想象的一部分——这就是经典。张国荣不仅影响了他同时代的人，也影响了很多无关的人。他去世的时候很多“90后”都还不认识他，而现在他们可能会觉得：这个人虽然在我出生没几年的时候就不在了，但他和他的作品还是伴随着我的成长。
如果要问他对这个世界最大的价值，我觉得，一是他在艺术上做到的极致，二是他的性情。艺术家都是性情中人，他个性较真，也很直接，随心所欲，可能离疯子就一步之遥。他心中有属于自己的独特价值观，为了这个价值观他可以做很多别人看来匪夷所思的事情。大艺术家都是这样才能形成的，畏首畏尾、想这想那，心中有太多杂念，也许会成为“艺术工作者”，或者所谓的“家”，但成不了大师。张国荣你别看他读书读得不多，但他是大师级的。大艺术家都是很单纯的，有孩童的心态。他跟我认识的很多大师级艺术家一样，眼神澄澈透明，不带杂质，他心里是干干净净的。我采访过太多人，一坐下来，就知道他们心里是怎么想。90%的所谓大师、名家都是不合格的，也许我的标准比较严苛吧。在我遇到过的人当中，傅聪先生也是这么一位大师级的人物。
我做《可凡倾听》，除了记录下这个时代里有意思的人的心声，还想累积一个艺术家的群落，从一个群落去看一个时代。这年头赚多少钱赢多大名气不难，就看能给这个世界留存多少。大浪淘沙，泥沙俱下，看多少年之后还有多少人留得下来——张国荣就是一位。

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关锦鹏：一接手《胭脂扣》的时候，公司已经定了梅艳芳，不作第二人选了。当时都觉得十二少也非张国荣莫属，但他们是两个公司的演员，怎么办呢？梅艳芳就一拍胸口说：好，我去新艺城电影公司演一个电影，换张国荣进《胭脂扣》。结果两个公司的大老板头大了。两个演员他们真的像兄妹一样，张国荣明知道十二少的戏是为梅艳芳挎刀的，他也愿意来。今天一直有人说要重拍《胭脂扣》，但是只要想到如花和十二少，到底谁来演呢？就停住了。

王家卫：张国荣基本上是很开放的，他认为什么戏他没有演过他都会演。拍《春光乍泄》的时候他生病了，有一天我们在房间里面，他跟我说：为什么我们会来到阿根廷拍电影？窗外就是铁桥，是阿根廷的一个标志。他说：我在想可能我前世就是海外的华工，在这里干活死了，因此会回来这里做这个事情。
（他去世那天）刚好我们在拍《爱神》??那个时候有人打电话告诉我们这个消息，大家就感觉是开玩笑，不相信。后来知道了，那天晚上大家的情绪就非常不好，拍到最后巩俐也哭了??但我不认为他是一个鸟落下来了，对我来说，离开那么多年，给我的印象还是特别深的??所以他其实还是继续在飞。

徐克 ：以前嘛，张国荣是很跳跃、很活泼的??后来他开始沉默下来，他这个人开始沉淀到一种有可能再进行点其他层次的状态。当时我写的一个剧本叫《王先生》，是他当主角，我跟他谈了很久，没想到差不多要开机的时候，就出现这种很不幸的事情。
当时我有种很不真实的感觉，因为我是约了他10点钟见面，可是7点钟电话来说，今天晚上不用去了，张国荣先生已经去世了。我说是什么事情？人家说，他从酒店楼上跳下来。我觉得我突然之间就好像完全不接受这个事情是真的??而且因为张国荣家离我家很近，我们就隔几个房子，我常常看到他拉着他家里面养的狗出来，在街上见面。而且他很热情，每次见面都很开心，又抱啊，又笑啊，一大堆东西??直到看到他的棺木，才知道真的是张国荣已经不在我们人间了。
     《王先生》这个剧本，现在我也基本上不准备再拍。因为我不知道找谁来演这个角色，而且演不来这个人物??将来可能科技很发达的话，会再从电脑里面制造一个张国荣出来。

 

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